sourceserver.info

Ich denke du kannst mit deinem Root machen was du willst. Also auch an "Untermieter" einen deiner Server weitervermieten.
Aber wenn damit irgendwas passiert in Form von Virenschleuder, Filesharing etc. kommst allein du dafür auf, denn du bist
Vertragsnehmer mit dem Anbieter.

Nicht ganz richtig mein Lieber !

1. Du musst ein Gewerbe anmelden !

2. Damit hast Du schon eine Firma gegründet ! Das heißt die Steuern etc. müssen abgeführt werden !
2.1 Buchführung über die Finanzen
2.2 Jahres Bilanz
2.3 Steuerberater um das ganze zu Managen
2.4 Und quasi noch alles andere, was einen legalen Ladenbesitzer ausmachen !


3. Wenn Du einfach so Gameserver anbietest ohne das zu machen, können Dich unter anderem, andere Gameserverprovieder abmahnen,
weil es Wettbewerbswiedrig ist d.h. für Dich, du musst unter anderem die Kosten für den Rechtsanwalt .. meist 250 Eur tragen.

4. Im endeffekt entscheidet dann das Finanzamt zur Jahresabrechung, ob und wiviel Steuern gezahlt werden müssen. Einfach mal so
Server vermieten ist also nicht. Ich hatte das selbe vor Dead_Eye und noch ein Paar andere haben mir vor den Kopf gestoßen.
Wenn Du Dich mal im Netz durchboxt wirst Du sehen, das es wahr ist. Da sich der ganze Aufwand für die Paar kröten lohnt, hab ich
es dann ganz einfach sein gelassen.

Das Argument : Ich will ja nur meine Finanzen abdecken zieht leider nicht, weil Du durch die Weitervermietung richtige Einnahmen erzielst.
Was Du ausgibst ist auf Gut Deutsch gesagt : SCHEIß EGAL ! Aber sobald Du ein bischen was einnehmen willst, halten alle die Hand auf !

Das kleine Gewerbe kostet um die 50 Eur glaub ich. Steuerberater usw. kann man u.a weglassen aber ich hab es eingesehen, dass der Aufwand
sich nicht lohnt.

Ich hoffen, ich konnte vorerst viele Fragen beantworten.

Edit : Zu Templeton Pack : Da es zu einem rechtmäßigen Vertrag durch die Untermiete kommt, kannst Du die Verantwortung durch den
Vertrag auch ganz einfach weiterleiten. Das machen so ziemlich alle Serverbetreiber ! Weil in erster Instanz die ja dafür verantwortlich sind,
weil die der rechtmäßiger Besitzer sind (oder die Banken, bei denen das Geleased wird).

LG
GeNeRaLbEaM

Vorsicht! Wie GeNeRaLbEaM schon geschrieben hat, brauchst du ein angemeldetes Gewerbe.
Provider oder andere können dich ansonsten beim Finanzamt melden, da es Steuerhinterziehung ist.
Sobald du regelmäßige Einnahmen hast, musst du Seuern zahlen (Umsatzsteuer und bei Gewinn ab nem bestimmten Betrag Gewerbesteuer und Einkommensteuer)

Zur Not meldest du einfach ein Kleingewerbe an. Damit hast du am wenigsten Stress.

Wichtig ist, dass du ein Impressum hinterlegst mit der Anschrift, Telefonnummer und Steuernummer (falls es eine beim Kleingewerbe gibt).

Evtl. ist anzumerken, wenn alles quasi unter der Hand passiert. Also ohne Vertrag usw. : ICH BETONE NOCHMAL DAS IST ILLEGAL !
kann man eh alles vergessen, weil wo kein kläger, da kein Richter. Wenn Du es jedoch offieziell machen willst : Dann musst Du
vermutlich alle o.g. Punkte und vermutlich sogar noch mehr einhalten.

Also streng genommen ja ! Weil Du wiederum ja Geld für Leistung beziehst.
Da Du mit solchen Aktionen aber niemanden auf den Schlips trittst, ist es nicht so tragisch.
Desweiteren ist es nunmal so, dass die Leute sich ja an den Serverkosten beteiligen.
Ihr teilt Euch quasi die Serverkosten und einer muss nunmal den Vertrag abschließen.

Mit dieser Argumentierweise, wird Dir da auch niemand einen Vorwurf machen.
Wie gesagt machen ja alle so: aber ganz streng genommen darf man keinen Clanbeitritt einfordern.
Es sei denn man ist ein e.V oder erfüllt die o.g. Punkte !

LG
Beam

ich kenne die rechtliche lage nicht, aber ich würde es doch eher so sehen dass man den server gemeinsam mietet. es werden dadurch ja keine einnahmen erzielt, sondern jeder zahlt seinen beitrag für die aufwendung die der verein (clan) hat. denke da ist es auch egal ob der eingetragen ist oder nicht. auch eingetragene vereine zahlen für events bei denen sie einnahmen haben steuern.

das was auf den saigns-servern läuft würde ich eher als grenzwertig sehen, wo für admin-slots und premiumzugang geld verlangt wird.

Was ist die lieblingseinleitungsformel für Juristen? Genau es kommt darauf an. Ein Gewerbe muss man nur anmelden, wenn man auch ein solches betreibt. Es definiert sich folgendermaßen.
Ein Gewerbe ist:
-jede erlaubte
-auf Gewinnerzielung gerichtete,
-fortgesetzte (= auf eine gewisse Dauer / Intensität angelegte),
-selbstständige Tätigkeit,
welche
-im eigenen Namen und auf eigene Rechnung,
-unter Übernahme des Unternehmerrisikos und
-bei persönlicher und fachlicher Unabhängigkeit
ausgeübt wird.

Das wichtigste ist bei Untermietern die Gewinnerzielungsabsicht.

Wenn sich jetzt 2 zusammentun und die Kosten und Arbeit anteilig anhand des Verbrauches am Root aufteilen, wird kein Gewinn erziehlt, so dass es sich nicht um ein Gewerbe handelt. Sieht mir dann eher wie eine WG für Root Server aus .
Mietet sich jetzt aber einer einen Root und untervermietet er mit der Absicht die Untermieter effektiv für seinen Root zahlen zu lassen, so dass ihm nur noch der Adminaufwand als Aufwendung übrig bleibt, will er schon Gewinn erzielen.
Das Wichtigste: Es kommt nicht darauf an, ob tatsächlich Gewinn erziehlt wird. Es reicht schon, wenn man nur die Absicht hat.

Bei dem Ganzen gilt natürlich, wo kein Kläger, da kein Richter. Aber denkt mal nach, was ein unzufriedener Untermieter den zuständigen Behörden stecken könnte.

In den meisten Fällen ist in so fern davon abzuraten, wenn man sich niht auf Glatteis begeben will.

Zitat von »"Terrorkarotte"«

Was ist die lieblingseinleitungsformel für Juristen? Genau es kommt darauf an. Ein Gewerbe muss man nur anmelden, wenn man auch ein solches betreibt. Es definiert sich folgendermaßen.
Ein Gewerbe ist:
-jede erlaubte
-auf Gewinnerzielung gerichtete,
-fortgesetzte (= auf eine gewisse Dauer / Intensität angelegte),
-selbstständige Tätigkeit,
welche
-im eigenen Namen und auf eigene Rechnung,
-unter Übernahme des Unternehmerrisikos und
-bei persönlicher und fachlicher Unabhängigkeit
ausgeübt wird.

Das wichtigste ist bei Untermietern die Gewinnerzielungsabsicht.

Wenn sich jetzt 2 zusammentun und die Kosten und Arbeit anteilig anhand des Verbrauches am Root aufteilen, wird kein Gewinn erziehlt, so dass es sich nicht um ein Gewerbe handelt. Sieht mir dann eher wie eine WG für Root Server aus .
Mietet sich jetzt aber einer einen Root und untervermietet er mit der Absicht die Untermieter effektiv für seinen Root zahlen zu lassen, so dass ihm nur noch der Adminaufwand als Aufwendung übrig bleibt, will er schon Gewinn erzielen.
Das Wichtigste: Es kommt nicht darauf an, ob tatsächlich Gewinn erziehlt wird. Es reicht schon, wenn man nur die Absicht hat.

Bei dem Ganzen gilt natürlich, wo kein Kläger, da kein Richter. Aber denkt mal nach, was ein unzufriedener Untermieter den zuständigen Behörden stecken könnte.

In den meisten Fällen ist in so fern davon abzuraten, wenn man sich niht auf Glatteis begeben will.

Das in einer art und weise wollte ich auch schreiben nur etwas kürzer. -> Wenn es zur SELBSTKOSTENDECKUNG dient muss KEIN Gewerbe angemeldet werden.

Das mit dem Clanbeitrag war eher darauf bezogen ; wenn man von 30 Membern 150 Eur einkassiert und 49 Eur für den Server nur bezahlt.
Dann sind wir wieder bei dem Thema : die Absicht Gewinn zu erzielen !

Zitat von »"Kathy"«

Das in einer art und weise wollte ich auch schreiben nur etwas kürzer. -> Wenn es zur SELBSTKOSTENDECKUNG dient muss KEIN Gewerbe angemeldet werden.

Man kann es kurz schreiben, aber wenn man es lang macht hat man gleich auch noch ne schöne Begründung warum und worauf man achten muss

Zitat von »"GeNeRaLbEaM"«

Das mit dem Clanbeitrag war eher darauf bezogen ; wenn man von 30 Membern 150 Eur einkassiert und 49 Eur für den Server nur bezahlt.
Dann sind wir wieder bei dem Thema : die Absicht Gewinn zu erzielen !

Man könnte noch weitere anschaffungen für den clan machen wie z.B. Ein zweiter server, ne website usw. Clanshirts. Du erzielst keinen Gewinn solange du das eingenomme Geld für clan-erweiterungen/clan-bezogene dinge ausgibst. Du könntest es ja auch auf ein clankonto stecken wo ihr dann z.B. auf LANs fahrt es dauraus bezahlt usw.

€dith schreibt dazu: Es hat bei uns letztens ein Polnisches Team angefragt die unter unserer Flagge auf LAN-events geht, und diese dann eben durch uns finanziert wird. Es ist ein LAN only team und diese scheinen auch für uns ein großer schritt zu sein. PS das muss ich nachher noch mit dead eye, scarface, erklaerbaer usw. klären, also ob wir die aufnehmen ;D

Mein Gott Ihr treibt mich in den Wahnsinn !

Ich hab jetzt gerade mitm Kollegen telefoniert der Steuerberater ist :

@ Kathy : Eben genau das darfst Du nicht ! Weil Du als Privatperson an niemanden gebunden bist. Das hat mir der Kollege so nähmlich erklärt.
Das ist auch das, was ich mir gedacht habe ! Du kannst nicht einfach Gelder eintreiben als Privatperson und dann darüber entscheiden
was damit passiert. Stichwort wieder bei der Genossenschaft und beim e.V. Sonst könntest Du ja eben mal mit der Kohle nach Malle fahren
und keiner kann es kontrollieren ! Wer kontrolliert den Geldfluss ? Auch die Reinvestition muss wiederum bei der e.V. vom Vorstand beschlossen
werden. Deshalb müssen auch eine bestimmte Anzahl von Satzungen im Jahr gemacht werden ! Das heißt wenn man ganz offiziell also Gelder
eintreibt, dann muss man sich auch eintragen lassen ! Das ist halt der springende Punkt an der ganzen Geschichte !

Wie gesagt : es geht hier um die Offizielle Variante der Geschichte!


So ich denke mal wir haben jetzt ein bischen Licht in die Geschichte reingebracht und blenden die persönlichen Meinungen damit aus !

LG
GeNeRaLbEaM

ich habe mich gestern auch mal umgesehen und es wird kaum zwischen eingetragenen und nicht eingetragenen vereinen unterschieden.
und natürlich dürfen auch nicht eingetragene vereine beiträge verlangen.


http://www.vereinslupe.de/verein-und-steuern-7146">http://www.vereinslupe.de/verein-und-steuern-7146</a>

Wenn sie das nicht dürften sähen alle Gewerkschaften ganz schön alt aus. Die nicht eingetragenen Vereine und deren Beschränkungen gibts übrigens, weil Bismark die Gewerkschaften nicht mochte, und sie dazu zwingen wollte, sich eintragen zu lassen, um so mehr Kontrolle zu haben.

Also solange du keinen Text auf deiner HP hast "Wir vermieten Server" und dich niemand ankackt, wird nichts passieren.

Will man das ganz legal und offiziell machen, muss man ein angemeldetes Gewerbe haben oder ein e.V. (e.V. darf keine Gewinne einfahren) sein. Da führt einfach kein Weg daran vorbei. Ich denke mal, dass sich die kleineren Provider zurecht auch ziemlich angepisst fühlen, wenn eine Privatperson Server vermietet. Es ist Steuerhinterziehung. Wenn dann das Finanzamt anfängt zu schätzen, wird es am Ende für die Privatperson teuer. Vom Bußgeld und der Anzeige mal ganz abgesehen.

@Kathy: Was hat das mit dem Polnischem Team auf sich? Ich kann mir zur Zeit nicht viel darunter vorstellen. Was wollen die von uns? Was haben wir davon, wenn die bei uns sind? Kannst ja auch ne PN übers Forum schreiben, falls wir uns heute nicht mehr sehen sollten.

man könnte auch eine "1€"/1 mann UG (unternehmensgeselschaft) gründen (derivat zu englischen Ltd., quasi-nachfolger der "ich-AG"), wenn man im folge-/gründungsjahr dann unter 50.000€ erwirtschaftet fällt man auch automatisch unter das Kleinunternehmergesetzt und ist von der steuer befreit (man darf dann aber auch keine steuer ausweißen)

ist einfacher als ein eV zu gründen, da man bei dieser variante nich mindestens 5 (oder waren es 7) mitzeichner haben muss.

das teuerste an allen sachen ist der notar, der den wisch (gründung) in allen fällen beglaubigen muss.

ich würde aber empfehlen das mit einem/deinen anwalt zu besprechen, die wissen ob/wann und wie du etwas gründen musst.

das steuergesetzt ist so beknackt, das man nicht immer gleich sagen kann "du must dies oder das machen".

allerdings muss immer etwas angemeldet werden wobei geld fließt, auch wenn du selbst am ende 0.00€/also keinen profit verdienst.

auserdem stehst du dann auf der sicheren seite.

denn falls mal jemand eine klage einreicht, könnte damit dein (bis dahin) unangemeldetes gewerbe auffliegt. dann könnte dich sogar noch das finnanzamt auf steuerhinterziehung verklagen.
klingt zwar krass aber sowas "kann" eben passieren.

MfG

Makz

Die Frage ist, ob er Gewinn macht oder nicht. Das wird nicht deutlich und hängt halt von der Belegung der Server ab. Wenn er ~130 Slots laufen lässt und Kosten von ~100€ Pro Root hat, kann man selbst bei ausgelasteten Server keinen Gewinn machen. Liegen seine Kosten bei 30-50€ Pro Root und oder er hat eine höhere Belegung, kannst es dir ja selber ausrechnen.

Das es sich hier um "Experten" handelt sieht man schon daran, dass sie auf dem sog. "Testserver" HL1 und HL2 Server gleichzeitig haben

Man kann sich aber nicht des EIndruckes erwehren, dass es sich hier um ein Taschengeld nebenbei handelt. In dem Fall ist es ein Gewerbe. Das Impressung genügt einem Gewerbe definitiv (Gewerbenummer, Telefonischer Kontakt) nicht und stellt, wenn es vorliegt, einen Verstoß gegen §5 TMG dar. In dem Fall kann er sich schonmal auf ne Abmahnung einstellen, wenn ein Anbieter mit Gewerbeanmeldung das findet und gerne abmahnt .